金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gē大龄剩男真的不能嫁吗，男人35岁没结婚基本上完了n)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类大龄剩男真的不能嫁吗，男人35岁没结婚基本上完了的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)大龄剩男真的不能嫁吗，男人35岁没结婚基本上完了共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的(de)市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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