金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的(de)经(jīng)济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(có女生有感觉了是怎么样的呢ng)来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发(fā)生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。女生有感觉了是怎么样的呢所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我(wǒ)们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更(gèng)多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来女生有感觉了是怎么样的呢说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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