金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象法西斯国家有哪几个这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话(huà)也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安(ān法西斯国家有哪几个)心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，法西斯国家有哪几个我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的(de)话(huà)题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在(zài)极(jí)短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做(zuò)出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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