金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一笔(200克是几两 200克是多少毫升bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我200克是几两 200克是多少毫升(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少2200克是几两 200克是多少毫升5万以(yǐ)上(shàng)的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他(tā)们(men)的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然(rán)而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也(yě)都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试(shì)图(tú)了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们(men)的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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