金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们(men)今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们(men)在不(bù)同(tóng)的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在18krgp带钻的值钱吗 项链上的18krgp值钱吗只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后(hòu18krgp带钻的值钱吗 项链上的18krgp值钱吗)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么(me)样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每(měi)年(nián)的(de)年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的(de)人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自18krgp带钻的值钱吗 项链上的18krgp值钱吗己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一(yī)样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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