金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多(duō)的(de)投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们(men)是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì左眉毛有一根特别长是什么意思？)做得更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变了这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(左眉毛有一根特别长是什么意思？de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的(de)很多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)左眉毛有一根特别长是什么意思？展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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