金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们5公里世界纪录多少 5公里世界纪录是几分钟讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了(le)25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是(shì)很有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一(yī)个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多人5公里世界纪录多少 5公里世界纪录是几分钟就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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